Le Forum de la Waaagh!
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le Forum de la Waaagh!


 
Accueille blog de la waaagh!RechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon : la prochaine extension Pokémon sera EV6.5 Fable ...
Voir le deal

 

 2500 points d'ork...

Aller en bas 
+3
KraztaK
teks
sosteph
7 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptySam 9 Avr 2011 - 11:32

Et voilà. Après avoir terminé (plus ou moins) mes CV, je vais me mettre à faire mes Orks.

2500.... ya du boulot....mais je ne vais pas tout faire d'un coup sinon c'est mort... 2500 points d'ork... 523762

1 Big boss, 1 Gros Mek Shock attack gun, 1 gros mek champs de force, 1 bizzarboy, 5 Nobs, 10 Pillards, 10 Kramboy, 5 Kasseurs de tanks, 90 Boyz, 2 Truks, 10 Chokboyz, 9 Kopters, 1 Dread, 6 Boitkitu, 5 Frimeurs, 3 Grokalibrs... et je crois que c'est tout...

Je vais mes faire une petite armée de 500 pts, que j'augmenterai petit à petit une fois peintes. 500 par 500 ça devrait le faire....


[Sans nom] (Orks) : 503 Points

QG

  • 1x Gros mek (35/101 pts)
    • Fling', Kikoup', 1x Shokk Attack Gun
    • Charge féroce , 2x Grot Bastos , L'Union fé la Force , Outils de mékano , Personnage indépendant , Waaagh

Troupes

  • Boyz Orks (20 unités / 165 pts)
    • 19x Boyz Orks (114/124 pts)
      • Automatik, 2x Gros Fling', Kikoup'
      • Charge féroce , L'Union fé la Force , Waaagh
    • 1x Boyz Orks Nob (16/41 pts)
      • Automatik, 1x Pince énergétique
      • Charge féroce , L'Union fé la Force , Waaagh
  • Boyz Orks (13 unités / 147 pts)
    • 11x Boyz Orks (66/71 pts)
      • Automatik, 1x Gros Fling', Kikoup'
      • Charge féroce , L'Union fé la Force , Waaagh
    • 1x Boyz Orks Nob (16/41 pts)
      • Kikoup', 1x Pince énergétique
      • Charge féroce , L'Union fé la Force , Waaagh
    • 1x Truk (35 pts)
      • Gros Fling'
      • Construction légère

Attaque Rapide

  • 1x Kopters (35/45 pts)
    • Kikoup', 1x Lance-rokettes jumelés
    • Charge féroce , Désengagement , L'Union fé la Force , Scouts

Soutien

  • 1x Boit'kitu (35/45 pts)
    • Arme de corps à corps, 1x Bazoogrot


BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator



Et les premières photos :

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0626.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0627.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0628.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0629.jpg


Un dread et une boit'kitu qui ne sont pas inclus dans l'armée à 500pts, mais que j'avais dejà peints. C'est deja ça de fait

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0630.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0631.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0632.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0633.jpg



https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0634.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0635.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0636.jpg


Bad Moonz POWAAAA !!
Revenir en haut Aller en bas
teks
Nob
teks


Messages : 640
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptySam 9 Avr 2011 - 12:18

Qu'est-ce que c'est que ce socle tout lisse !!! Ça fait trop bizarre. Dépèche toi de le finir. Parce que la fig' en vaut la peine, c'est du joli boulot. Du bon table-top comme il faut.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.netvibes.com/painting-teks
KraztaK
Toubib
Toubib
KraztaK


Messages : 1187
Masculin Age : 29

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptySam 9 Avr 2011 - 12:50

C'est pas mal, mais tu as laissé de grosses lignes de moulage sur certaines figs.
Autrement c'est plutôt propre (tu pourrais d'ailleurs faire un peu plus de rouille et des salissures).

Revenir en haut Aller en bas
http://paintwarmore.forums-actifs.com/forum.htm
BinBinBoulZoR
Boy
Boy
BinBinBoulZoR


Messages : 148
Masculin Age : 28

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyDim 10 Avr 2011 - 8:27

jolies figs, bien joué! et l'armée a pas l'air mal.
Moi, pour la peinture, je ferais plus d'éraflures (les dreds/boîte ki'tue restent pas au garage toute la journée...) mais sinon super moi j'adore^^
Revenir en haut Aller en bas
BadGul
Blind'Boy
Blind'Boy
BadGul


Messages : 305
Masculin Age : 28

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyDim 10 Avr 2011 - 10:39

C'est du Bad Moon. Y z'ont des hordes de grotz pour repeindre!
C'est joli comme tout! A part cette pù$^$n de jointure au milieu du Kopter... quelqu'un sait comment la liquider?
Revenir en haut Aller en bas
http://punkiepie.deviantart.com/
BinBinBoulZoR
Boy
Boy
BinBinBoulZoR


Messages : 148
Masculin Age : 28

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyDim 10 Avr 2011 - 11:41

a oe c'est vrai que c'est des BM j'avais pas pensé.. pour la jointure, a ta place, mais bon c'est moi^^, je l'enlèverais au cut et je repeindrais par dessus, mais pas sur que ça aille bien, faut voir combien de couches t'as mis pour la peinture, faudrait pas tout refaire pour un mm² de fig... a toi de voir.
Revenir en haut Aller en bas
KraztaK
Toubib
Toubib
KraztaK


Messages : 1187
Masculin Age : 29

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyDim 10 Avr 2011 - 23:27

La jointure, c'est un trou du à l'assemblage, ça se retire pas comme une ligne de moulage avec un cutter, moi je recouvre ce genre de défaut avec un peu de résine verte que je lisse à mort.
Revenir en haut Aller en bas
http://paintwarmore.forums-actifs.com/forum.htm
BinBinBoulZoR
Boy
Boy
BinBinBoulZoR


Messages : 148
Masculin Age : 28

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyLun 11 Avr 2011 - 8:32

ah ok désolé, moi je pensais que c'était le petit truc qui dépasse sur la 4e photo... bon je sors, a + et encore désolé :s
Revenir en haut Aller en bas
KraztaK
Toubib
Toubib
KraztaK


Messages : 1187
Masculin Age : 29

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyLun 11 Avr 2011 - 14:54

En fait tu as raison, il y a aussi ce truc à enlever.
Revenir en haut Aller en bas
http://paintwarmore.forums-actifs.com/forum.htm
BinBinBoulZoR
Boy
Boy
BinBinBoulZoR


Messages : 148
Masculin Age : 28

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyLun 11 Avr 2011 - 19:56

ah ok d'ac^^ je le savais! enfin peut-être...
En tout cas j'adore ta peinture Sosteph, bien joué continue comme ça, manque que le soclage :)
Revenir en haut Aller en bas
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyLun 11 Avr 2011 - 23:19

Merci beaucoup ! Je m'y attelerai,promis..
Là je m'occupe du truk
Revenir en haut Aller en bas
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMar 12 Avr 2011 - 9:34

Me revoilà avec le truk.

Bien entendu, il n'est pas encore terminé, mais je voudrai juste avoir votre avis, avant de continuer, sur le traitement du jaune sur une plus grande surface.
C'est chaud à faire, et je ne suis pas vraiment objectif.
Je dois aussi encore faire les éclaircissements.
Mais déjà j'aimerai avoir votre avis à ce stade....

https://i.servimg.com/u/f24/14/44/57/36/dscn0619.jpg

https://i.servimg.com/u/f24/14/44/57/36/dscn0620.jpg

https://i.servimg.com/u/f24/14/44/57/36/dscn0621.jpg


A vos com'

WAAAAAAAAAAAAAGH !!
Revenir en haut Aller en bas
Wakoun
Boy
Boy
Wakoun


Messages : 177
Masculin Age : 42

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMar 12 Avr 2011 - 10:47

Je pense que tu ne dilues pas assez ta peinture, on voit les traces de pinceau sur les surfaces planes un peu grandes (par exemple, sur la dernière image : la plaque entre le chauffeur/artilleurs et le plateau passagers) et du coup le lavis passé par dessus fait ressortir ces traces.
Si c'est parce que le jaune n'est pas assez couvrant, passe d'abord une couche d'un presque jaune foundation en "sous-couche ponctuelle", genre Iyanden Darksun, ou Tausept Ochre. En tout cas, dilue bien la peinture, quitte à passer plus de couches fines.

Sur cette même image (c'est la plus lisible), le lavis noir des plaques métalliques qui déborde sur le jaune c'est pas idéal non plus, à rattraper notamment.

A part avec le lavis, tu n'as pas l'air de déborder pour les couches de base, c'est du temps gagné et un bon départ.
Revenir en haut Aller en bas
http://wakoun.free.fr/figs
KraztaK
Toubib
Toubib
KraztaK


Messages : 1187
Masculin Age : 29

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMar 12 Avr 2011 - 15:21

Moi je trouve que pour le coup, le jaune est pas si mal que ça, ça reste de l'ork, donc si c'est un peu sale, ça passe quand même, mais le coup du jaune foundation est pas à jeter non plus, au contraire. Tu devrais quand même passer un autre lavis et éclaircir un peu avec un mélange jaune et blanc, et finir avec de la rouille (la rouille marron sur du jaune, ça rends très bien je trouve).
Revenir en haut Aller en bas
http://paintwarmore.forums-actifs.com/forum.htm
Wakoun
Boy
Boy
Wakoun


Messages : 177
Masculin Age : 42

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMar 12 Avr 2011 - 17:30

Euh, ouais Kraz, mais attention quand même à ne pas tomber dans la facilité "ork = crade alors j'm'en fous si c'est mal fait", c'est pour ça que quitte à être critique, autant insister sur les points qui sont quand même pas mal ;)
D'ailleurs le mal-peint sur une petite fig ne donnera jamais une bonne illusion de j'm'en foutisme propre aux orks, ça restera du mal fait sur une petite échelle.

@sosteph : Tu utilises un pinceau brosse pour les aplats sur grandes surfaces (véhicules) ?
Revenir en haut Aller en bas
http://wakoun.free.fr/figs
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMar 12 Avr 2011 - 18:27

Je suis d'accord avec vous, mais attention, ce n'est pas terminé.
Je vais améliorer tout ça, promis.

Oui j'utilisé un pinceau brosse, pourquoi ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Wakoun
Boy
Boy
Wakoun


Messages : 177
Masculin Age : 42

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMar 12 Avr 2011 - 18:58

Ça va plus vite et ça fait moins de traces sur grandes surfaces, dans de bonnes conditions.

Donc il faut vraiment que tu dilues encore plus ta peinture, jusqu'à obtenir une consistance proche du lait.
Revenir en haut Aller en bas
http://wakoun.free.fr/figs
KraztaK
Toubib
Toubib
KraztaK


Messages : 1187
Masculin Age : 29

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMer 13 Avr 2011 - 0:05

Je suis d'accord sur le fait que y'a sale et sale (cf mes premières figurines si elles sont toujours visibles), là ce que stosteph a fait, je trouve que pour de l'ork ça passe (tout juste, mais ça passe).
Revenir en haut Aller en bas
http://paintwarmore.forums-actifs.com/forum.htm
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyJeu 14 Avr 2011 - 10:16

Voilà, j'y retravaillé le jaune. Attention, je ne parle que du JAUNE, le reste n'est pas terminé.

Voyez vous du changement ?

https://i.servimg.com/u/f24/14/44/57/36/dscn0622.jpg

https://i.servimg.com/u/f24/14/44/57/36/dscn0623.jpg

https://i.servimg.com/u/f24/14/44/57/36/dscn0624.jpg

J'ai repassé un lavis Ogryn Flesh, et ensuite brossage tres sec de sunburst yellow

J'ai du refaire tout mes rivets................................................. 2500 points d'ork... 843601
Revenir en haut Aller en bas
Wakoun
Boy
Boy
Wakoun


Messages : 177
Masculin Age : 42

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyJeu 14 Avr 2011 - 12:27

Le problème du brossage à sec, c'est que ça donne un rendu poussiéreux qui n'est pas souvent très heureux (à part pour de la pierre genre calcaire...)
Par ailleurs, comme tu pars sur une base de jaune déjà grumeleux de par sa dilution trop faible, ça se voit toujours sur les couches passées par dessus, et ça amplifie un peu le problème du brossage.
Pour essayer de corriger ça, je passerais un lavis très dilué de gryphonne sepia, suivi d'un sous-lignage des arrêtes au jaune pur. Pas un brossage ! Un trait de jaune posé au pinceau.

Donc toujours les mêmes remarques, dilue plus, mais du coup faudra s'en souvenir pour les prochaines figs et leur couche de base ;)
La pratique est la clef, donc peins beaucoup, en essayant des techniques que tu peux trouver facilement à droite à gauche sur différents tutos du net. Mais surtout il faut peindre peindre peindre.
Revenir en haut Aller en bas
http://wakoun.free.fr/figs
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyJeu 14 Avr 2011 - 12:52

Merci de tout ces conseils. Je vais faire ce que tu m'a dis, lavis dilué et surlignage. Ça devrait e faire. T'inquiète pas, pour es autres figs je diluerai plus le jaune, quitte à passer plusieurs couches 2500 points d'ork... 568670
Revenir en haut Aller en bas
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyDim 17 Avr 2011 - 17:02

Revenir en haut Aller en bas
Wakoun
Boy
Boy
Wakoun


Messages : 177
Masculin Age : 42

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyDim 17 Avr 2011 - 21:10

Pas mal du tout, c'est très prometteur pour la suite de ta Waaagh.

Il reste des zones très pâteuses, comme sur l'avant par exemple, mais dans l'ensemble ça rend bien. Les éraflures sont peu travaillées mais ça passe bien.

Continue comme ça.
Revenir en haut Aller en bas
http://wakoun.free.fr/figs
KraztaK
Toubib
Toubib
KraztaK


Messages : 1187
Masculin Age : 29

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyDim 17 Avr 2011 - 21:27

Je trouve que tes métaux manquent de diversité, tu pourrais en faire en cuivre avec du dwarf bronze, et tu pourrais aussi faire des lavis marrons pour représenter l'usure, tu peux aussi tamponner rapidement du orange pour faire de la rouille, c'est simple, rapide, et je peux t'assurer que ça donnera un rendu plus poussé.

Et ça manque aussi d'éraflures, il y en a, mais pas assez, et surtout pas aux bons endroits je trouve, il en faudrait plus à l'extérieur et surtout à l'avant. Autre idée : simuler du sang sur l'éperon avec de l'encre de stylo bille rouge (tu coupes la tige et tu prends avec un pinceau très vieux, puisque après il ne sera plus utilisable que pour ça).
Il y a aussi certaines parties qui sont restées en noir, ça fait "pas fini".

En ce qui concerne la boue, c'est une bonne idée, mais les grains sont un peu gros, et il faudrait aussi faire des traces de boue à la peinture autour.

En dehors de ça (j'ai beaucoup parlé mais pour des détails), c'est du bon tabletop.
Revenir en haut Aller en bas
http://paintwarmore.forums-actifs.com/forum.htm
Wakoun
Boy
Boy
Wakoun


Messages : 177
Masculin Age : 42

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyDim 17 Avr 2011 - 22:05

Toi t'as un problème avec les éraflures... :P
Pour ça, chacun sa vision. Personnellement j'aime bien mais quand ça reste modéré. Les mettre aux endroits logiques est effectivement un plus dans le réalisme.

Par ailleurs, le mieux étant l'ennemi du bien, je pense que ce truk peut rester tel quel, la base n'est pas idéale pour s'aventurer dans le détail (pas assez diluée, comme déjà dit avant). Par contre tous les commentaires doivent être gardés en tête pour la prochaine pièce, qui va déchirer le futal de son nob le squig, évidemment.

De toute façon c'est Steph qui décide ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://wakoun.free.fr/figs
KraztaK
Toubib
Toubib
KraztaK


Messages : 1187
Masculin Age : 29

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyLun 18 Avr 2011 - 2:15

Je suis parfaitement d'accord, d'où ma dernière phrase.
Revenir en haut Aller en bas
http://paintwarmore.forums-actifs.com/forum.htm
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyLun 18 Avr 2011 - 9:03

Merci pour ces remarques constructives et bien pensées. J'en tiendrai compte pour la prochaine pièce.
Pour ce qui est du truk, je vais e laisser tel que, il me suffit 2500 points d'ork... 854128 , je ne compte pas aller à un gameday avec 2500 points d'ork... 823910
Revenir en haut Aller en bas
sosteph
Snot
Snot
sosteph


Messages : 28
Masculin Age : 40

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMer 22 Juin 2011 - 12:57

Bonjour les boyz !!

-Z'ete ou lé gars ! Oh !
-Chef, heu, j'crois ki sont partis, chef...
-Mazette, j'm'en vais leur apprendre à kité eul'forum ! Band eud'snot !
-Chef, vous m'faites peur, chef...
-J'sens j'vais frakasser kelkes crânes !!
-Chef, non chef, nooooooon....!!!!
*crac*

Alors, j'aurai une tite question à vous poser... J'ai du mal à définir la couleur que je vais utiliser pour la peau de mes boyz. J'hésite entre la foncée du pilote du kopters

https://i.servimg.com/u/f64/14/44/57/36/dscn0628.jpg

et la plus pale des orks du truk

https://i.servimg.com/u/f24/14/44/57/36/dscn0625.jpg

Entre les deux mon coeur balance...
Revenir en haut Aller en bas
Wakoun
Boy
Boy
Wakoun


Messages : 177
Masculin Age : 42

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMer 22 Juin 2011 - 14:17

Entre une couleur vert froide (à tendance bleue, sur le kopter) et une chaude (à tendance jaune, sur le truk) tu peux voir selon ce que tu vas utiliser comme couleurs autour.
Si tu comptes mettre surtout des couleurs chaudes (jaune orangé ou rouge) tu peux partir sur le vert froid sans problème, sinon si tu veux faire plutôt des bleus, le vert froid rendra tes figurines plus ternes. Inversement pour le vert chaud, avec des couleurs chaudes ça sera carnaval, avec des teintes bleutées ça donnera de la vie.

Si je comprends bien, tu pars sur des Bad Moonz. Là tel que tu fais ton jaune, le vert "kopter" passe bien et a l'avantage de donner un point de contraste supplémentaire. Le vert "truk" fait plus dans le camaïeu (sans en être, hein).

Pour l'effet que je ressens, je dirais que le pilote du kopter fait ork polaire, alors que les orks du truk font orks des tropiques. Tout ça accentué par les cuirs noirs et les cuirs marrons brillants.

Dans tous les cas la décision finale t'appartient, j'espère t'avoir apporté des éléments pour t'aider à choisir.
Revenir en haut Aller en bas
http://wakoun.free.fr/figs
Kirshkoumak
MegaNob
MegaNob
Kirshkoumak


Messages : 928
Masculin Age : 34

2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... EmptyMer 22 Juin 2011 - 20:35

Alors, je suis du même avis que Wakoun !
Pour les mêmes raison :)
Où en sont les 500pts que tu as entamé ?

Kirou.
Revenir en haut Aller en bas
http://f5.6-le-matin.over-blog.com/
Contenu sponsorisé





2500 points d'ork... Empty
MessageSujet: Re: 2500 points d'ork...   2500 points d'ork... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
2500 points d'ork...
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Sunz of Orknarchy [2500 points]
» Armée kulte of speed 2500 pts
» [2500] Appo' 5000 pts par équipe - Ork et EN vs GI et Tyty - aide pour ma liste d'Ork
» Kos 1500 points.
» Liste Ork 500 points.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum de la Waaagh! :: .::L'COIN DU KUSTOM'::. :: Mr brikolaj'-
Sauter vers: